"povero " F-35...
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Commenti
il punto è (è solo il mio punto di vista, ovvio) che non possiamo permetterci quella spesa adesso. gli f-35 sono un giocattolo che non possiamo comprare, e che tutto sommato forse nemmeno ci serve. e allora, se quei 12 miliardi sono sostanzialmente una spesa inutile, va tagliata.
detto questo, è chiaro che ci sono altre mille voci di spesa che vanno tagliate insieme a quella in questo momento storico. ma il discorso si allunga parecchio.
"accelerare il declino"
Gli é stata riconosciuta una pensione di invalidità di 278 euro . Adesso che ha smesso di prendere i farmaci , tutti molto costosi e a pagamento dato che le multinazionali si arricchiscono così , deve scegliere se fare fisioterapia o mangiare co i soldi della pensione .
Non ha più una casa, il lavoro e vive grazie all' aiuto della famiglia e della fidanzata.
Nei suoi occhi solo compostezza e forza.
Al suo posto non so quanti di noi avrebbero resistito alla tentazione di farsi saltare in aria a montecitorio dove i "bidelli" percepiscono stipendi inconcepibili per impedire che questi quattro cencioni, che pretendono di governarci , non vengano alle mani nelle tumultuose giornate lavorative....
Ci serve l'F35? .....Ci servono le missioni in Afghanistan , Libano ecc che costano milioni di euro al giorno per impedire che quattro beduini del cazzo se le suonino ? Forse per quello basta Israele !!!! a noi l'esercito serve in patria per un bel colpo di stato che azzeri questi magnacci e lasci spazio a gente nuova che governi davvero con in mente a monito imperituro che il malgoverno è punito severamente ...
Ma tutto questo é solo fantapolitica ...
per ora c'é Grillo all' orizzonte e se dobbiamo andare gambe all' aria sarà col sorriso sulle labbra almeno ...
Franz (che il cielo ci assista davvero )
La faccio ancora piu' semplice 500.000.000€:60.000.000ABITANTI=8,33€/abitante!!!!! Neonati inclusi, il ragazzo con la necrosi femorale, a cui va tutta la mia solidarietà, si troverebbe con 9 euro scarsi in più in tasca.
Le posizioni sono solo ideologiche, per 10 anni nessuno a detto niente, a un mese dalle elezioni improvvisamente ci accorgiamo di avere questo problema.
In un paese serio, se si devono fare dei tagli, si decide quanto, si assegna una cifra ai vari ministeri e si lascia decidere i responsabili.
per cui, ammesso che vogliamo avere delle forze armate, vediamo come ridurre i 20 miliardi di budget.
Carabinieri 6 miliardi, 120.000 uomini.Senza entrare nel dettaglio, riduco del 5% un po tutto. 300 milioni.
Il personale della difesa vale 9 miliardi/anno non sipuò toccare, al massimo pensiono un po di gente, diciamo 3% anno per 5 anni (-15%)? risparmio 300 milioni. ma gli pago la pensione, scendiamo a 150.
Il funzionamento delle strutture, addestramento, spese ordinarie, valgono 2,5 miliardi, qui potrrei risparmiare un altro 10 %, 250 milioni. tagliando ad esempio le unità minori della marina che fanno sorveglianza pesca, o pattugliamento anti, anzi, pro immigrazione clandestina.
Chiudendo qualche base, ente territoriale ecc. pensionando l' AMX. Ritirando militari dalle missioni minori, quelle si veramente inutili. Togliendo bande, pattuglia acrobatica ( che tristezza), corazzieri e carabinieri a cavallo, ufficio storico SM, qualche scuola.
Acquisizioni 2,5 miliardi. Scenza scendere nel dettaglio si riducono le acquisizioni del 10% e si risparmiano 500 milioni. Nonc' è solo F-35 tanto per dire, oggi NH 90 vale 180 milioni anno.
Totale 1,2 miliardi. Compro 65 F-35 e avanzano 700 milioni.
Naturalmente sono numeri butttati la, non ho la pretesa di avere la soluzione del problema, sono solo un esempio.
Dopo di che le forze armate, come le intendiamo oggi sono allo stremo. Non si può tagliare più nulla se non rivedendo drasticamente gli impegni con alleati, partner industriali ecc. in parole povere si rinuncia totalmente ad un ruolo internazionale del nostro paese e ci si rintana, almeno militarmente, entro i nostri confini, si rinuncia a tutte le partnership industriali internazionali e si chiudono tutte le industrie del militare in Italia, diventando di fatto dipendenti dall' estero per la prossima generazione di mezzi militari.
Scoppia un casino nei Balcani, in Tunisia? Si schierano le (poche) truppe sul confine e si sta a guardare. Al massimo si danno le basi agli ex alleati e gli si dice fate voi.
Se le nostre navi mercantili vengono attaccate dai pirati in oceano Indiano, si confida nella carità di qualche comandante Inglese , Francese o Americano.
Lo dico per l' ultima volta, pura ideologia. Chi comanda vuol distogliere l' attenzione dai propri illeciti e smisurati profitti, dando in pasto al pubblico un agnello sacrificale che attiri facilmente tutte le nostre ire. E chi meglio iel "bombardiere Amerikano" può fare questo ruolo? E' perfetto, manco finite le prove di volo ha già raggiunto il primo obbiettivo.
L' F-35 VALE COME I RIMBORSI ELETTORALI, PERCHE NESSUNO NE PARLA?
PERCHE' CHIUNQUE VINCA, TUTTI SI BECCHERANNO LA LORO BELLA FETTA.
SE SI PARLASSE DI QUESTO, LA GENTE ANDREBBE AI SEGGI PER BRUCIARLI, NON PER VOTARE.
Credo che smetterò di postare su questo argomento, intendiamoci, è stato interessante, e ho apprezato lo scambio di idee, anche se rimango sulle mie posizioni. Ormai sono a corto di argomenti, diventerei, anzi forse lo sono già diventato, noioso.
Buona notte a tutti.
Roberto
Non confondiamo la noisita' con la serieta'.
Ecco, serieta'... ecco cosa veramente manca all' Italia. Mi pare che fu Montanelli che scrisse: "La situazione e' grave ma non seria !"
Da qui, con un punto di vista esterno, mi stupisco davvero come la gente non abbia gia' da un pezzo iniziato a tirare bombe a mano nelle sedi politiche e a sparare dai tetti con fucili di precisione sui politici che fanno comizi.
Molta della gente che lamenta di non arrivare a fine mese manda in giro i figli con l' IPhone o il tablet last generation....
Non siamo e non saremo alla situazione Greca perché non abbiamo chiesto prestiti perché siamo ancora da spremere....
Ci sono ancora ampi margini per far rubare quelli che hanno rubato finora.... |-)
se saltasse davvero l'f35,e se l'industria ha bisogna di lavorare,si allungherà la linea dell eurofighter,che tanto male non è ,magari pensionando prima tornado e amx,che piu anni hanno,piu costano di manutenzione,suppongo-i soldi per gli irrinunciabili aerei di marina ci saranno,sarebbero solo 22-25
dici :
"""ecc. in parole povere si rinuncia totalmente ad un ruolo internazionale del nostro paese "
mah il nostro attivismo fuori area degli ultimi 20 anni non è che abbia portato nuovi mirabolanti scintillii a noi come sistema paese eh,e dire che il nostro attivismo è stato forse superiore a quello della germania
sul resto:
scusate ma grillo & co,e stando a bologna conosco bene qualcuno del movimento,sono degli utopisti
ha molti meriti (han fatto casino,in bene,e una ripulita alle liste di pd pdl non ci sarebbe stata se l'agenda in qualche senso non fosse stata indirettamente imposta da grillo e travaglio dal lontano 2005-2007)ma sulla macroeconomia sostengono cose turche,tornare alla lira e altra utopie da decrescita felice decantata dai soliti filosofi francesi fighetti, sono quasi non-sense
l'esercito e i carabinieri non alzeranno mai la testa contro montecitorio & co,non è nella loro forma mentis,molte istituzioni in italia han ancora un tasso di"democristianicità" davvero alto,insomma non sono degli scavezzacolli ne degli avventurieri
tutto questo finchè c'è pane e carne nei negozi eh,si intende
Contro i rimborsi elettorali, che quella volta si chiamavano"finanziamento pubblico ai partiti" il popolo ha voluto e votato un referendum.
Un analogo referendum si potrebbe fare sulla difesa in genere, ma solo gli idioti odiano o amano l' F-35. Se il popolo non ha da mangiare, ha il diritto di chiedere una riduzione del bilancio della difesa. NON HA IL DIRITTO NE LE COMPETENZE per chiedere la cancellazione di tal o tal altro sistema d' ARMA, che compete al ministero della difesa, magari in conclave con quello degli esteri e dell' industria.
Rimanesse anche un solo militare, e 50 Euro di budget, come spendere quei soldi compete al ministero della difesa, e il popolo non deve mettere naso se si compra la fionda o l' arco.
A me pare di un logico ed elementare da far paura.
Oltretutto se voglianmo che il popolo decida, bisognerebbe informarlo meglio, se il livello medio dell' informazione è quello di Presa Diretta, e su tali informazioni il popolo deve decidere, be allora non rimanere che sederci e aspettare la prossima ondata di barbari.
Jetaqualus:Per quanto riguarda l' aborto del programma continuo a non vedere numeri. Manco uno, manco un' ipotesi, nenche una cifra riportata perchè detta o scritta da qualcun altro.
Quanto costerebbe acquisire ulteriori EFA?
Quanto costa, in più, la manutenzione di un EFA rispetto ad un F-35?
Di quanto aumenterebbe il costo dell' F-35 se ne comprassimo solo 20 per la marina (io dico quari il 60% in più ad esemplare)?
Quanto ci rimetteremmo chiudendo Cameri che, anche se non abbiamo l' esclusiva, dovrebbe far la manutenzione per i prossimi 40 anni a tutti i velivoli d' Europa e assemblare 2 aerei mese e 6 ali a regime?
A quanto ammontano le penali per l' uscita dal contratto?
A quanto ammonterebbero le royalties , ammesso che tutti sappiano cosa sono, che andremmo a perdere?
A quanto ammontano le perdite delle attuali 40 aziende Italiane tra grandi e piccole coinvolte nelle forniture e le 30 che all' a tutto l' anno scorso stavano cercando di qualificarsi per entrare nel loop?
Quali altri benefit abbiamo acquisito sotto forma di contratti, per via di F-35.
I macchi 346 a Israele e Singapore, PUR NON ESSENDO CONTRATTONI, sono un ritorno del nostro impegno interrnazionale? (Anchè l' azienda per la quale lavoro ha preso contratti in Francia, Uk, Spagna, Grecia, negli anni passati, solo perchè siamo bravi o perchè parte del club?)
Adesso mi spiegate come, non avendo ricevuto alcuna di queste informazioni dalle nostre mirabolanti testate giornalistiche e dai nostri politici il popolo dovrebbe deciderere?
Questo deve essere messo a confronto con l' alternativa EFA, da adottare ORA.
(Sul fatto che non sarebbe stata sbagliato prenderla in considerazione PRIMA di entrare nel gruppo, l' ho già scritto almeno tre volte.)
Vogliamo fare come per il ponte e la TAV, dove si continua a spendere e non si ha nulla! Kraut ma se racconti ste cose in Germania che ti dicono?
Sentivo su Radio 24, i dati sugli stanziamenti Europei che non utilizziamo e vengono destinati ad altri paesi, manco i soldi che ci regalano, siamo capaci di prendere.
Su Grillo concordo, è il momento di cercare di far pulizia, e, sulla scheda eletorale non vedo altre alternative. Gli altri sono tutti memri del vecchio sistema , riciclati.
IL PD si è suicidato bocciando Renzi, non so cosa avrebbe fatto in pratica, ma almeno, secondo me, allargava il possibile seguito e forse, dico forse, avremmo avuto un governo supportato da una maggioranza.
Come ha chiesto Crozza: riusciranno quelli del PD A PERDERE LE ELEZIONI , AVENDO ANCORA A DISPOSIZIONE UN MESE DI TEMPO?
Se vincono sperimenteranno quello che la Destra ha sperimentato nelle ultime legislature, è più difficile andar d' accordo con gli alleati quando si governa, è molto più facile quando si sta all' opposizione.
Sto' asse Bersani_Vendola mi ricorda tanto Prodi-Bertinotti.
Tanto per rimanere in tema, Bersani ha detto che l' F-35 si riduce, ma non si esce ( io dico 65, scommettiamo?) Vendola voleva smilitarizzare la Puglia.
Ve la immaginate Taranto, adesso che l' Ilva è in difficoltà, senza MM, e la Puglia senza Gioia del Colle e Grottaglie?
Sono inaffidabile avevo detto che nonn avrei più postato a riguardo!
hai ragione quando dici
""Per quanto riguarda l' aborto del programma continuo a non vedere numeri. Manco uno, manco un' ipotesi, neanche una cifra riportata perchè detta o scritta da qualcun altro"""
però vorrei farti notare che fai un mezzo assist al m5s,però poi metti il tuo scetticismo per la democrazia diretta a 360 °,diciamo alla Svizzera (dove i referendum,anche sulle spese per la difesa,li fanno,vedi caso famoso f-18)
bene,la cosa è un filo contraddittoria,la democrazia diretta è proprio uno dei cavalli di battaglia di Grillo & co,fosse per loro,da programma,farebbero referendum pure sull esistenza del (iperbole) ..del ministero dello sviluppo economico
che poi il pd si sia azzoppato da solo su renzi,quoto
non voglio andare ot ma credetemi nel m5s c'è una corrente magari pacifica ma un filo irrazionale dove si sposa gente valida a gente che crede alle scie chimiche ed a gente talmente fissata con la critica al mondo post moderno e utopie simil hippie varie, ma una volta in parlamento capiranno che la politica è dura,dura,tanto dura...e che senza alleanze si fa solo testimonianza,non altro...se continuano così finiranno come la vecchia rifondazione comunista di bertinotti...a lungo coccolato,mai andato oltre il 9%,alla lunga scomparso,proprio perchè non si alleò mai con nessuno,fece cadere govenri e la gente si stancò di votarlo
mi si potrebbe obiettare che il m5s veleggia su % di voto doppie:bene,ma controllare una messe del genere di deputati e senatori sarà una gara dura anche per uno tosto come il beppe grillo
e ad ogni modo,decenni fa, il movimento "l'uomo qualunque "di Giannini nel dopoguerra,durò per meno di 5 anni,poi scomparve...
In Italia non c' è un contraddittorio serio. Questo è il risultato dell' arroganza di chi ci governa, si sentono in diritto di decidere senza il dovere di informarci correttamente.
L' f-35 ne è un esempio, a suo tempo la Sinistra ci ha fatto aderire al programma, abbastanza discretamente. Se allora l' elettorato di Sinistra ne fosse stato informato preventivamente con i numeri sparati oggi, cosa avrebbero detto?
In Italia poi abbiamo una divisione in due Blocchi, figlia della separazione DC-PCI già manifestatasi durante la resistenza e proseguita durante la guerra fredda.
Come si poteva far decidere il popolo, quando una metà strizzava l' occhi agli USA e l' altra metà sarebbe saltata volentieri dall' altra parte del muro? (almeno a parole)
Su M5S nassuna contraddizione, non li ritengo in grado di governare, ne di decidere su argomenti ad ampio respiro.
Spero facciano un po' di piazza pulita, cosa che ad oggi ritengo la priorità, per quello li voterò. Se dovessi decidere io chi deve governare, sceglierei Giannino. Mi pare il più equilibrato. Poi è ovvio che a parlare sono tutti bravi, bisogna vedere cosa sanno fare, e cosa li lasciano fare.
Mi fa piacere che lentamente stiamo trovando dei punti di convergenza.
Ciao
Dai vertici in giù erano TUTTI presenti.... quelli che adesso si rifanno la verginità sotto altre sigle erano lì attivi anche nell' essere passivi a permettere tutto.
Sembra retorica ma credo che civilmente non dovremmo votare NESSUNO che sia in lista con uno di quei soggetti .
Un messaggio DALLA nazione.
Mi si perdoni l'ot ....
:-T
Abbiamo una buona parte del paese che lavora in un settore pubblico elefantiaco, dove per fare il lavoro di una persona se ne assumono cinque. A cui si aggiungono tutta una serie di aziende private che lavorano esclusivamente per il settore pubblico senza dover passare attraverso gare competitive.
Un'altra parte del paese che lavora per aziende private che quando serve battono cassa allo stato.
Una parte che lavora in un settore agricolo che campa per una buona parte di sovvenzioni e quando serve scarica i suoi problemi sullo stato
Un'altra parte che deve la sua ricchezza al fatto che lo stato ha tollerato per decenni l'evasione fiscale.
Una parte che campa grazie a un sistema legale e burocratico che obbliga per qualunque stupidata a dotarsi di marca da bollo, avvocato, notaio, commercialista...
Eccetera eccetera...
Il nostro sistema economico è legato in modo talmente stretto a un certo tipo di gestione del paese che se quella parte che avrebbe da guadagnare dal cambiamento si mettesse e pensare a una rivoluzione, la grande maggioranza del paese gli sarebbe contro e le bombe e le fucilate le finirebbero a prenderle quelli come te che propongono di cambiare !
Vogliamo un sistema efficiente e moderno ? Significherebbe gettare sul lastrico, almeno temporaneamente, milioni di persone, e nessuno si vuole prendere questa responsabilità.
Che è poi quello che successe in UK ai tempi della Thatcher: lei aveva capito che il paese doveva cambiare per non affondare (e stavano ben peggio di noi negli anni '70). Quella fase di trasformazione ha significato rendere povere milioni di famiglie, anche se poi a lungo termine ha permesso al paese di tornare a prosperare.
Ma è stato il modo giusto di farlo ? Non era meglio una cura più lenta e meno traumatica ? E qui, chi si metterebbe ad applicare una cura traumatica che significherebbe perdere ogni consenso nel giro di due giorni ?
(per chi fosse interessato, episodio 23 della prima stagione)
Toccandosi le palle e ringraziando di essere ancora non a quel livello, personalmente penso che prima di impiccarmi con la Costituzione in mano ( ..successo ieri ) mi procuro un bell' AK ( ... lo trovo anche a poco prezzo) e di questa mandria di ladri bastardi me ne porto un bel mucchio con me...
io però non mi stupisco che il popolo non alzi la testa,peraltro anche se erano situazioni diversissime,lo stato italiano ,l'establishment vero e proprio,è gia riuscito a sopravvivere a tensioni continue nel dopoguerra, a una vera e proprio offensiva rossa nella 2a metà anni 70 e a qualche tentativo bombarolo "nero" nella stessa epoca
E la memoria storica di alcuni generazioni lo sa,peraltro lo stato italiano reagisce tardi,ma reagisce,vedi sicilia prima anni 90
morale, se anche migliaia e migliaia di persone provassero a far qualche manifestazioni pseudopacifica per giorni e giorni davanti a montecitorio e palazzo madama...alla lunga verrebbero tozzate per bene:caso classico il genova g8: io c'ero una delle giornate e ricordo,i primi due gg lo stato italiano chiuse un occhio,poi perse la pazienza e scattò il patatrac,da cui il governo dell epoca però uscì a testa alza
tornando ad oggi:tutto andrà come sempre,a meno ce non si crei qualche caso di coscienza tra le forze dell ordine rispetto allo stato del paese,ma direi che è improbabile,è una situazione dura anche per loro,ma come si suol dire,tengono famiglia pure loro
per quanto riguarda gli under 40 :sciamano ancora,anche se meno che in passato,per aperitivi in centro città:ergo i soldini nelle famiglie non sono finiti del tutto,e quindi..
aloha, se c'è aperitivo c'è speranza,aloha