TopaoMaravijao, del più del meno ...

gioca

Dunque, un po' di dati relativi al recente Kineticone.
Ne hanno stampati al primo giro 5000, in base alla richiesta di fogli decals fatta. Fumati ! Tanto che è già partita una seconda richiesta decals per 3000 che costituiranno la seconda tiratura o la continuazione della prima.
Di questi 5000, 500 sono andati al distributore ufficiale italiano. A sua volta il distributore ufficiale italiano ( su quanto sia unico non ho idea ) ha fornito a noto negozio di TV 50 pezzi, 50 pezzi che sono stati praticamente polverizzati in gran parte ancora prima di aprire la scatola della consegna. Non troppo noto negozio di MI ne ha presi solamente una trentina, nonostante i preorder a prezzo più invitante. Quasi sconosciuto negozio in provincia di PD ne ha ordinati 20 praticamente fumati pure questi. 12/15 finiti in un negozio al centro di PD. E' già iniziata la caccia a quanto rimane da parte di alcuni negozi per riuscire ad accaparrarsi quanto rimane di questi primi 500 arrivati in suolo italico, perchè è indubbio che il soggetto ha avuto un certo successo da noi. Però notate come si stia parlando di numeri piuttosto bassi come partenza. Chissà quanti ne avrà presi un Mr negozio ? O un negozio grande come un discount ma con prezzi tutt'altro che discount ?  5000 dopo tutto sono questi primi.
 Un decimo per il mercato italiano ... in sostanza si parla di numeri per ora piuttosto bassi. Forse questo spiega la ritrosia di Calderara a produrne in proprio un kit ...
  

Kraut

Numeri di quel genere sono probabilmente troppo bassi per l´esoso costo del lavoro in Italia. A Calderara, se e quando se ne presentera´ la possibilita´ e la convenienza, non faranno altro che reinscatolarne un paio di migliaia e basta.

gioca

A Calderara avevano effettivamente presentato in catalogo l'AMX che sarebbe stata appunto un rebox Kinetic, poi la cosa è saltata per cui manco il rebox vedremo, cosa che però si spiega abbastanza considerando queste tirature limitate.
E' anche da considerare che il kit è come numero pezzi ricchissimo, anche se poi un terzo dei pezzi presenti non viene usato, però la scatola è piena all'inverosimile, gonfia come n'ovo !
:-D

Guido

Chi ha detto che non esce l'AMX Italeri?
Guarda che è uscito, lo ho appena finito:




:-D
:-D

gioca

 ha un aspetto molto positivo: non hanno fatto rivettature "a la Italeri", settore in cui sono riusciti a ridicolizzare pure la Trumpeter !
:-D

Paolo6691

Comunque se sono volati via in quel modo mercato c'era e c'è eccome.

Quanto hanno venduto il C-27 ed il G.222, oppure l' SM 79? (Io ne ho comprato una scatola di ogniuno)

Tutti aerei sicuramente piu costosi da fare del topone.

gioca

 pian, stiamo parlando di 5000 pezzi ... un po' pochini per dire che sia un kit che tira un casino. 3000 pezzi sono gli short run ... e oggi non è raro che le tirature degli short run arrivino a numeri due o tre volte superiori, specialmente sui soggetti pop ( certo non sul Pembroke, che comunque i suoi 3000 li ha avuti ! )

Giorgio N

Beh, 5mila come prima tiratura più altri 3mila in arrivo non sono malaccio. Certo sono numeri da short run (ma teniamo in conto che questo è un 1/48 non economico, anche per i produttori "mainstream" in genere le tirature sono minori su questi modelli), ma siamo alla prima tiratura. Se dovessero farne un altro paio si va su numeri certo non da Spitfire 1/72 airfix ma pur sempre interessanti. Poi che questi numeri non siano tali da giustificare uno stampo nuovo made in Italy (o Germany) sono daccordo e tutto sommato mostra il vantaggio che hanno oggi questi cinesi: se riescono a rientrare dei costi con una tiratura di 5mila pezzi, vuol dire che possono permettersi di proporre soggetti che fino a poco fa sarebbe stato impensabile vedere. E per quanto poi anche questi Kinetik non siano certo dei tamigawa, meglio questi di uno short run. Come assemblaggio ma tutto sommato anche come prezzo...

miki68

Ho visto che il modello è proposto più o meno a € 50 euro. Se facciamo € 50 x (5000 + 3000) = € 400.000.

Ora togliamo 50% per tasse varie, IVA, utili del venditore otteniamo (teoricamente) € 200.000.

Quindi possiamo ipotizzare che l'utile alla Kinetic sia circa € 100.000 per ripagare i costi di costruzione dello stampo in acciaio con macchine in elettroerosione CAD/CAM (togliendo i costi di progettazione e stampaggio plastico). A Calderara dicono che uno stampo costa circa 1.000 euro al pezzetto da riprodurre.

Tralasciando le stampate dei carichi comuni ad altri stampi, le parti progettate e costruite ex-novo per l'AMX, con € 100.000 possono essere 100 pezzi, numero sufficiente per riprodurre degnamente il topone.

Secondo me con questa tiratura (8000 pezzi) anche a Calderara si arrivava al punto di pareggio, ma evidentemente è più conveniente che l'operazione la facciano i cinesi. La Italeri ha un vasto parco stampi a disposizione (sia loro che quelli ESCI) oltre a rebox vari con Hasegawa/Academy/Revell.

Penso che la Kinetic con 70.000 euro sia riuscita a produrre lo stampo, ed andare a pari già con 5.000 pezzi.

gioca

in realtà dovrebbero avere guadagno già dalla prima tiratura, non solo pareggiare alla prima tiratura. Altrimenti l'investimento non sarebbe affatto conveniente se si dovesse attendere sempre la seconda per iniziare a vedere qualche cosa in cassa.

miki68

E' vero giovanni, ma se rimaniamo larghi lo stampo deve essere costato un € 70.000 euro, quindi un 5.000 pezzi se li deve vendere. Certo che qualcosa in cassa sarà pure arrivato, ma se vedi i quattro conti della massaia che ho fatto si vede che se hanno pareggiato con 5000 pezzi, i successivi 3000 hanno guadagnato un 50.000 euro. Senza contare qualche altra tiratura, arrivano tranquillamente a fare utili per un nuovo stampo da mettere in cantiere.

gioca

consideriamo inoltre che gli stampi serviranno anche per fare la versione biposto e già il monoposto ha nelle stampate diverse parti per questa versione.

Giorgio N

Finalmente pure io ho tra le mani il famoso AMX !
beh, devo dire che non è per niente male ! Ok, tamiya avrebbe fatto uno stampo di altra qualità, ma Tamiya più che i classici non fa quindi inutile sperare in un AMX tamiya. Questo è a parer mio il migliore kit che kinetik abbia fatto finora, sicuramente è un kit fatto bene e direi che gli appassionati di aerei Italiani moderni possono essere contenti

gioca

spero solo che quando lo faranno, come hanno anticipato, in 1/72, non replichino certi cervellotici assemblaggi di questo 48 ma semplifichino un po' le cose, a loro e a noi.
Le dimensioni del 72 dovrebbero aiutare in questo.

gmarcat

oggi anch'io sono riuscito a comprare il Topao Kinetic. Adesso aspetto i soliti interni precolorati Eduard

gmarcat

stasera ho preso anche il Topao BIPOSTAO.



adesso che ho dimostrato fedeltà ai kit di aerei italiani considerati poco appetibili dal mercato (presi 2 topao singol  un topao double)
mi aspetto una pronta prova di rispetto dai Cinesi e P R E T E N D O che i Cinesi suddetti mi mettano in cantiere entro un anno o il G-91T o almeno il G-91Y scala 1/48.
Se proprio non possono va bene anche un G-91R ma non sarei molto contento.

gioca

ma la ritorsione in caso di mancato rispetto del programma quale sarebbe, di grazia ?

zipper

Ma se un topo costa 50 € i Mirage/Kfir della Wingman con resine a iosa, pitot in metallo, mega foglio di decals a 70 sono regalati.

PhantomRulez

occhio che le resine della wingman , almeno le prime stampe....
http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?showtopic=271175&st=0

cmq kinetic ha prezzi migliori delle follie trumpeter, cercando...

gmarcat

gioca ha detto:

ma la ritorsione in caso di mancato rispetto del programma quale sarebbe, di grazia ?

non ne ho la minima idea...

pensavo che io purtroppo non faccio recensioni sulle riviste o su internet,

ma potrei provare a farle e poi una volta diventato famoso e temuto potrei ricattare la Kinetic, o mi fanno il G-91Y 1/48 o gli farei cattive recensioni.

PhantomRulez

gmarcat ha detto:

ma potrei provare a farle e poi una volta diventato famoso e temuto potrei ricattare la Kinetic, o mi fanno il G-91Y 1/48 o gli farei cattive recensioni.

fatto e spedito a casa "aggratisse" :-) ...c'è una famosa scuola di pensiero a riguardo

gioca

sì, ma attenzione perchè quelli so diventati famosi per la loro coglionaggine e non per le loro recensioni che nessuno si fila, per cui il rischio di sputtanarsi con certe politiche è assai elevato e per quanto il mondo del modellismo sia limitato avere un migliaio di persone che pensa tu sia un c...ione non è carino, almeno credo, ma pare a qualcuno piaccia pure questo in cambio di qualche kit/colore/decals aggratisse ... contenti quelli.
Io fossi in te passerei a sabotaggi più molesti ... diventi hacker, ti intrufoli dentro la loro banca dati e manometti i file cadcam del loro prossimo kit novità, che uscirà così più lungo di tre cm, con rivetti esaorbitatamente fuori scala e pannelli inventati, forse pure con il modello di seggiolino sbagliato !!! Questa è una ritorsione ... e una ritorsione pure rapida, sai tempo che ci metteresti a divenire famoso con le recensioni ? Oltre alla spesa in kit che dovresti affrontare ... anni e anni ; ))))))))

potresti pure diventare sempre Hacker, infiltrarti nel megacomputer aziendale di un marchio italico e correggergli i file CadCam in modo che il prodotto finale sia finalmente all'altezza dei tempi e senza strafalcioni assurdi ... gli potresti pure cambiare il soggetto in toto, magari manco se ne accorgono ... creando così un concorrente diretto e terribilmente efficace ... una vera minaccia ... unico problema è far comprare un pc al marchio italico penso ! ; ))))))))
 

gmarcat

gioca ha detto:

Io fossi in te passerei a sabotaggi più molesti ... diventi hacker, ti intrufoli dentro la loro banca dati e manometti i file cadcam del loro prossimo kit novità, che uscirà così più lungo di tre cm, con rivetti esaorbitatamente fuori scala e pannelli inventati, forse pure con il modello di seggiolino sbagliato !!!

ehmm, c'è un problema, da quel che vedo spesso e  volentieri i cinesi non hanno bisogno di un hacker per fare ste porcherie sui loro kit:
rivetti esorbitanti? già fatto, vedi coda amx
pannelli inventati? già fatto: vedi kit Mig25 KittyHawk
aereo fuori scala di qualche millimetro? già fatto, vedi Mirage F-1 Kitty hawk che pare essere scala 1/46

a proposito di file cad cam e di noto marchio italico: ho visto sulla loro pubblicità sulla copertina della nota rivista italiana di modellismo che hanno pubblicato i rendering dei file cad che di solito girano sui loro siti o su facebook.
Mi sono accorto della cosa stamattina mentre ero seduto sulla tazza del gabinetto di casa mia prima di andare al lavoro.
in questa occasione pensavo: ma non sarebbe stato più carino farsi mandare dalla Cina  direttamente un pre serie del modello, montarlo come si deve e pubblicare la foto di detto modello?

gioca

il file è sempre molto più figo del modello grezzo montato, che lascia vedere eventuali pecche ( giunzioni non perfette, specialmente su un test shot, ecc ... ), invece il render è pulitissimo, con le sue ombrette accattivanti, i suoi spessori ingannevoli ( specialmente rispetto alla plastica dove poi l'incisione e lo spessore li vedi quanto son grossi ! ), molto più figo il render ... aggiungiamo poi il fatto che magari il modello in effetti proprio così pronto non sia ... montarlo da presentazione poi dovrebbe costare, perchè dovrebbe, dico dovrebbe, esser montato da uno con un po' di talento, non il primo che ti capita  ... insomma, costa di più e è molto più rischioso.

gmarcat

gioca ha detto:

dico dovrebbe, esser montato da uno con un po' di talento, non il primo che ti capita  ... insomma, costa di più e è molto più rischioso.

e anche qui ci sono già cascati: proprio su questo forum mesi/anni  fa venne criticata una foto pubblicata dal pastificio su internet dove si vedeva l'ala di uno SPITFIRE stuccata male sulla giunzione.