F-35 forse per una volta....
....una decisione sensata....
http://www.analisidifesa.it/2014/02/il-pd-vuol-dimezzare-gli-f35-e-puntare-sul-typhoon/
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Commenti
Ma non si vergognano? Parlano di ricca documentazione raccolta, ma dove? Nella sede del PD? Ci ha fatto entrare D' Alema nel programma!
E che c...hanno fatto dal '98 a oggi ?
Oggi non ho guardato il TG, siamo già in campagna elettorale ?
Risolto il problema dei fulmini che facevano scoppiare l' aereo in volo e dell' aereo imbarcato che non poteva appontare, adesso si attaccano alla dignità istituzionale.
E comunque la vera ragione è l' opposizione di Finmeccanica, alcune aziende del gruppo sono a corto di liquidità, molte vivevano al 70 % di EFA.
Quello che non dicono è che mantengono 2000 dirigenti su un organico di 67.000 dipendenti, senza contare titti gli scandali e scandaletti con appalti fasulli, costi gonfiati ecc...
Franz ,
mi dispiace ma 45 F-35 in Parallelo a EFA Bomber è assoluta demenza, dettata dal fatto che vogliono dar lavoro a Finmeccanica, mantenere la portaerei, perchè può farci fare bella figura accorrendo in soccorso del vincitore nella prossima guerra, e risparmiare, tutto in una volta. Mission Impossible.
In Afghanistan sono stazionati 8 Mangusta, si cerca di farli fare 100 ore al mese in modo da rimpatriarli ogni 3 mesi per la manutenzione delle 300 ore. Un gruppo di macchine appena revisionate li sostituisce, 8 sono in addestramento/operativi.
Equazione: 8 macchine in teatro, su 24 disponibili.
Adesso mi spieghi che ce ne facciamo di una portaerei con dsolo 15 macchine imbarcabili? ti scoppia la crisi con un terzo degli aerei in manutenzione, mandi in teatro la Cavour con 10 macchine e nessuna riserva?
Ragionevolmente o si chiude con F-35 o non si scende sotto le 70-75 macchine, il compromesso che salva capra e cavoli, le sedie dei pacifisti che possono dire di aver fatto tagliare qualche cosa, quelle del governo che butta in piazza i tagli per fare scuole e ospedali, dei generali che hanno qualche cosa da comandare per giustificare lo stipendio. E il teatrino all' Italiana continua.
Ma noi siamo ben informati, ci pensa Analisi difesa, che è contro F-35 solo perchè Rivista Italiana Difesa è a favore, o viceversa, ma poco importa.
Ciao
l'indirizzo imbarcato sarebbe dovuto a quel punto rimanere prioritario e limitarsi al semplice acquisto successivo all 'entrata in servizio americana.
Il ragionamento fatto fila industrialmente parlando ma pensiamo un attimo all' F117 di cui Il 35 raccoglie in un certo senso l'eredità , se non erro l' USAF ne ha messi in linea appena sessanta ....l'USAF....
In prospettiva di una guerra prossima ventura e guardo a nemici diciamo terzomondisti ....ma davvero serve tanta sofisticazione ?
Perdonate l'ingenuità ....
Altra cosa, i C-27 j parcheggiati a Davis Monthan , praticamente rifiutati dopo aver dimezzato la commessa come il rifiuto per L'ELICOTTERO presidenziale.... ma davvero ci meritiamo di essere presi per i fondelli senza poter aver voce in capitolo su nulla? La risposta é certamente si, in molte scelte di politica interna ed estera stiamo facendo la figura dello scemo del villaggio (globale ),
Comunque vada il teatrino lo vedo senza fine...
C'é solo da incazzarsi
A parte le giuste considerazioni politiche, e lasciando anche stare quelle industriali e sociali, semplicemente una macchina che fa della capacità di colpire per primo un nemico sofisticato non ci serve. Non se la costituzione ha ancora un brandello di importanza per noi come popolo.
La soluzione? Si rivende la portaerei a qualche nazione sudamericana, si dirottano la metà degli investimenti dell'F-35 per potenziare ed espandere le capacità ed il numero dei Typhoon, e con quanto risparmiato si mantengono i reparti ben addestrati per anni.
E io il mio F-35 Hasegawa lo faccio con le insegne olandesi...
Per quanto riguarda i C-27 e gli EH-101sono vittime del presidente abbronzato del mondo nuovo.
Il Nobelper la pace preso il giorno dopo le elezioni, gli ha dato alla testa, e si e convinto di poter mollare Iraq, A-stan, con conseguente crollo del Pakistan ecc e di conseguenza di non aver bisogno dell'apoggio degli alleati, e vai di tagli. Tanto, non so se ricordate,aveva detto, ritiro delle truppe in 18 mesi!!!! Zapatero ha perso il contratto per la CASAquando si e' ritirato, noi abbiamo perso i contratti e i nostri sono ancora la, ma come facciamo a pensare che gli altri ci debbano prendere sul serio.
Domanda per Franz: a quanto ammontano le ricadute de programma,che già' si sapevano scarse?
Audizione del Segretario generale della Difesa e Direttore nazionale degli armamenti, Generale di squadra aerea Claudio Debertolis, sull'attuazione del programma d'armamento Joint Strike Fighter, 1 Feb. 2012.
http://leg16.camera.it/470?shadow_organo_parlamentare=1497&stenog=/_dati/leg16/lavori/stencomm/04/audiz2/2012/0201&pagina=s010
E questa:
http://www.camera.it/leg17/1050?appro=660&Il+programma+Joint+Strike+Fighter-+F35
Dove si trova tutta la storia della parte avuta dall' Italia nel programma.
Bisogna vederre se risparmiamo cancellando F-35, ipotizziamo di comprare un pari numero (90) di EFA A 60 milioni l' Uno, sono 6 miliardi, sommo i soldi spesi per la Cavour ( Invedibile al momento, altro che comprata da paesi del sud america) 1,5 Miliardi secondo il ministro Mauro, le infrastrutture di Cameri, adesso non trovo quanto costa, il miliardo e due speso per il programma F-35 fino ad oggi, siamo già a 9, circa il 70 % del costo programma F-35. Secondo i documenti parlamentari di cui sopra, su EFA in Italia lavorano circa 11.000 persone, diciamo che a10 aerei l' anno si andrebbe avanti altri 10 anni, fino AL 2026, comunque con dipendenti in calo, Sull' F-35 dovrebbeo finire, a regime, almeno 10.000 persone con un programma che dovrebbe durare fino al 2046.
Anche qui credo, la soluzione EFA Sarebbe svantaggiosa
Senza contare le aziende medio piccole che hanno fatto investimenti privati per qualificarsi come fornitori.
Ammesso poi che i miei conti siano sbagliati, non sonmo un economista, ne tantomeno posso spergiurare che i dati da cui parto siano affidabilissimi, e alla fine risparmiassimo 2 miliardi in 30 anni, sarebbero 70 milioni l' anno a fronte di 1,5 miliardi che le tre forze armate spendono per addestramento e normale funzionamento, il 5% col 3 di inflazione ne rimarrebbe un misero 2% che poi si ridurrebbe, per effetto dell' inflazione di anno in anno, in termini di valore reale fin quasi a scomparire.
Queste questioni non si devono discutere in maniera ideologica, il bivio lo abbiamo incrociato al pari dei Tedeschi nel '98, loro hanno deciso di prendere la strada EFA, noi la strada F-35. a 16 anni di distanza con quanto speso sopra, semplicemente non si può fare altro.
in ogni caso i link sopra sono interessanti.
specialmente le tecnologie inerenti il design e la realizzazione di tutto ciò che ha a che fare con la bassa osservabilità radar, se le terranno ben stretta, cosi come il radar di bordo.
Credo che a certi paesi, anche lo chiedessero, non glielo venderebbero, e il fatto che solo UK è partner di primo livello, secondo me non è solo un fattore relativo agli investimenti fatti, ma la dice lunga su quali sono i partner ritenuti "affidabili"
Però anche costruendo ulteriori 60-90 EFA non avremmo fatto nulla di nuovo dal punto di vista acquisizione tecnologie, visto che, mi sembra, la parte aria suolo sia già stata sviluppata.
Io non sono un sostenitore di F-35, cerco nel mio piccolo di capirci qualche cosa, il problema è che in Italia tutto diventa terreno di scontro politico, perfino la Chemioterapia e la cura Di Bella, argomenti puramente scientifici erano di destra o di sinistra.
Lo dimostra il fatto che il grande pubblico manco si era reso conto che esistesse, prima della trasmissione di presa diretta, andata in onda prima delle ultime elezioni.
Come nessuno del grande pubblico si era lamentato della Cavour.
Poi la sinistra estrema, pur di sottrarre qualche voto al PD, ha lanciato la bomba, e, riocordo ancora Bersani, allora candidato premier, rispondere con una certa difficoltà alle domande a riguardo. A onor del vero anche il cavaliere era stato evasivo.
Altra bufala andata in onda recentemente, "si taglia F-35 che vale 12 Miliardi e copriamo aumento IVA, ICI e avanzano soldi, peccato che si sono dimenticati di dire che i 12 miliardi si spenderanno in 25-30 anni, non adesso.
Quello che i nostri polici non ti dicono è che il quirinale, sul suo sito ufficiale, dichiara di spendere 285 milioni anno, pari al costo di 3 F-35 dei lotti di produzione a basso regime 6-7 appena ordinati. Ha 800 dipendenti civili, 100 consulenti esterni e 800 addetti alla sicurezza tra forze dell' ordine e militari. Sotto link al il documento ufficiale
http://www.quirinale.it/qrnw/statico/presidente/documenti/pdf/bilancio_2013.pdf
Il finanziamento pubblico dei partiti abolito con noto referendum, ammonta a 180 milioni anno. ( era di 480 milioni l' anno, fino ad un paio di anni fa) Sono altri due aerei l' anno.
Abbiamo già coperto l' acquisto dei 5-6 velivoli all' anno che dovremmo cominciare a ricevere dal 2016-2017.
Capisci quello che vogliono nascondere? Questo mi fa veramente imbestialire.
Ciao e buonanotte
non ricordo qual' è la fonte, ma nel 2011 tutto il sud America aveva un budget della difesa pari a 50 Miliardi di dollari, il Brasile da solo ne stanziava la metà (PARI AL DOPPIO DEL NOSTRO).
Quindi ritengo possa essere l' unica Nazione sud Americanache potenzialmente potrebbe permetteri un a portaerei, visto oltretutto che stanno pensando di sostituire la Sao Paulo ( ex FOCH) ma per 2025, e che attualmente credo imbarchi Sky Hawk ex Kuwait.
La cosa curiosa è cha Hanno appena comprato il Gripen per l' Aeronautica, cosa metteranno sulla portaerei nel 2025? Hanno scartato F-18 e Rafal aerei mbarcabili, scelta inconsueta, a meno che non vadano in direzione stovl, quindi F-35, OBBLIGATORIAMENTE..
Guarda caso proprio quando il Brasile poneva un'opzione per i propri ... sarà un caso ?
Aloa
Ma la questione è che il Gripen è un bell'aereo per tutti quelli che non vogliono coinvolgimenti politici con "potenze" di vario tipo, però poi finisce li. Gia gli Svizzeri se ne stanno pentendo di averlo comprato visto che i costi operativi pubblicizzati da Saab sono veri come i lettori DVD che vendono in piazza della stazione a Napoli... per tutti gli altri il Gripen è un caccia leggero che costa l'80% di un Typhoon e ne vale il 60%.
Se a tenerla i vantagggi sono pari a 0, e ci sono innumerevoli svantaggi, portiamola in mezzo all' Oceano e autoaffondiamola, però prima ci dobbiamo mettere dentro tutti coloro i quali l' hanno voluta, a partire da tutti i primi ministri, ministi della difesa, capi gabinetto, capi di stato maggiore FA e Marina e quell' onorevole del PD, Carlo Galli, che ha perso il suo tempo, pagato anche da me, per fare un' indagine conoscitiva sull' operato del suo partito. Visto che al pari dell' F-35 la Cavour è stata partorita dal PD, commissionata dal governo Amato 2, appena pochi mesi dopo la fine del D'Alema 2.
Non si può fare una portaerei in silenzio, con grande impegno di denaro pubblico e poi demolirla e cavarsela con un " scusate ci siamo sbagliati".
Aloa
Sai quanto ci vuole a far sparire ste cose che nessuno conosce ... se faccio "sparire" un ospedale ! Un ospedale, non tre ambulatori, un ospedale intero, reparti, camere degenza, magazzini, ecc .... capite ??
Aloa
http://theaviationist.com/2014/02/04/f-35-needs-f-22-acc-says/
Saranno tutti uguali, da quello che si è visto sarà perfino difficile distinguere tra aerei di diverse nazioni (sono curioso di vedere quelli della IDF però...).
Mi dispiace molto che l'Hasegawa abbia la stiva bombe chiusa e abitacolo e pozzetti integrati nelle due semi-fusoliere. Sarà complicato sostituire/dettagliare o dipingere degnamente quelle zone. D'altra parte il dettaglio superficiale, privo delle orrende sporgenze degli Academy/Italeri/Kitty Hawk è fantastico, come sempre.
Kitty Hawk ha annunciato tutta la famiglia anche in 1/72, vediamo come tratteranno il dettaglio. C'é tempo... :-P
http://www.duffelblog.com/2014/02/f35-delays-sentience/
condivido 100%gioca sulle possibili sparizioni italiane...
Aloa
Almeno quello era un film di fantascienza dichiarato.
Ciao,
Rodolfo.
Una vaccata che ho visto durante le feste in Italia su un canale tipo ITALIA2
http://www.imdb.com/title/tt0382992/?ref_=nv_sr_1
Il mio riferimento era appunto per quello.
Certo però che i giornalai non ci sono solo in Italia.
Ciao,
Rodolfo.
E non mi riferisco all'Hasegawa con la sua serie Egg, che per altro sono caricature, non satira, ma .... :-9
http://hushkit.wordpress.com/2014/02/10/fortress-versus-lightning-b-17-and-f-35-compared/
Cercasi mitagliere postazione di coda, anche non referenziato ... massima serietà
Aloa
Massimo carico totale di un B.17: 17600 Lbs
Questi si sono bevuti il cervello ! I B-17 raramente portavano più di 4000 lbs di bombe e quando andava bene un singolo B-17 poteva sperare di abbattere uno o due nemici.
Non ricordo quale bomber Group, ha preso un encomio per aver piazzato tutte le bombe in un raggio di 400 m dall' obbiettivo. E questo con antiaerea quasi assente, scorta caccia e Bomb run senza contrasto avversario.
Fino a quando non sono arrivati i caccia a lunga autonomia le perdite dei bombardirei USA erano spaventose....
Ma perchè perdo tempo a commentare......